@bezuhv
У правителя, с моей точки зрения, есть профессиональные обязанности. И всё.
Впрочем, после фразы "долг... пресекать инакомыслие", не думаю, что мы найдём общий язык — у нас принципиально разное восприятие термина "государство".

@bezuhv
@bezuhv

Ты по сути повторил мои слова о необходимости специализации. Кроме вот этого пассажа: "сварщик должен выполнять, а не рассуждать насколько решение директора правильное и почему он так несправедливо с ним поступил". Вот тут и подмена.
Выбрать объект работы сварщика — обязанность директора в рамках специализации. Если директор не самодур — он именно своей часть работы и ограничится. Самодур будет лезть в процесс и рассказывать, какую музыку слушать в перерыве.

Повторю ещё раз: я не говорил о том, что каждый станет компетентным в профессиональной области другого и полностью понимать суть профессиональных решений другого. Я говорю о том, что обязанность принимать решения, касающиеся других, возникает только в рамках работы над каким-либо проектом, требущим совместных действий.
Экстраполируя на государство — нет и не может быть у правителя "долга" решать за обывателей, что тем говорить/думать/читать/писать и так далее. У него есть обязанности принимать решения в рамках общей задачи — обеспечения безопасности и развития общества (у граждан, между прочим, тоже). Проблема, вызванная неспособностью людей здраво оценивать свою компетентность, заключается в том, что правители пытаются вести себя по отношению к людям как обезумевшие мамашки, привязывающие к себе детей до зрелого возраста. И именно потому, что выдумали себе некий "долг". Которого нет. Есть профессиональные обязанности перед равными в развитии людьми. Государство — не родитель, а равный сотрудник в одном проекте; обыватель — не ребёнок, а равный сотрудник в том же проекте; экономика и информация — не мамина сиська, а ресурсы. Долга нет, обязанности слепого подчинения нет. Прозрачность информации можно обеспечить и просвещение нужно продолжать.

Толстоевский продвинул(а)

@blue
Подходит Петька к Василиванычу и спрашивает:
— Василиваныч что такое "нюанс"?
Василивааныч и говорит
— Снимай, Петька, штаны.
Петька снял...
ЧПОК
— Вот смотри Петька у тебя хуй в жопе, и у меня хуй в жопе . Но есть один нюанс...

@drq @groosha

@bezuhv
Смотри. Родитель решает за ребёнка, покуда тот не обладает достаточными знаниями/навыками просто для самостоятельного выживания. То есть тут два субъекта, изначально находящиеся на разных уровнях развития, и эта разница со временем исчезает — любой психически здоровый человек к развитию способен, вопрос в среде. В случае же с примером про директора и сварщика — это изначально два примерно равных в развитии субъекта, и они не принимают решения друг за друга, они разделяют обязанности в рамках одной задачи (сварщик, если что, принимает свои профессиональные решения, не консультируясь с директором), и за пределами решаемой задачи никак друг на друга не влияют. Если директор при этом попытается вести себя как родитель по отношению к сварщику (а такое порой случается — эффект Даннига-Крюгера там, предел некомпетентности и всё такое...) — таких называют самодурами. В масштабах государства таких некомпетентных директоров называют тиранами (тиран может быть коллективным, это не важно). Нигде, как видишь, не возникает "долга решать за других" — возникает необходимость в специализации. И, согласно упомянутым мной когнитивных искажениям, оценить свою компетентность человеку всегда сложно, а вот решить, что остальные — дети малые, наоборот, очень легко.
В идеальном мире светлых эльфов (до которого обществу ещё долго развиваться), эта проблема решена. Просвещением и формированием более совершенной этики.

@bezuhv
Ты правда сам не замечаешь подмены, которую производишь?
@drq

Толстоевский продвинул(а)

Ладно, слонятки. Спокойной ночи. Да пребудет с вами святой иGNUциус

@drq я тут больше для публики рассказываю. Вдруг кто читает.

@drq А вот тут между СПО (Free Software) и OpenSource большая разница. OpenSource подразумевает общий вклад, но позволяет присвоить результаты чужого труда. За то и любимы корпорациями OpenSource и т.н. пермиссивные лицензии типа BSD, и очень нелюбимы "вирусные" типа GPL. Второй вариант использует нынешнюю систему против неё самой. Собственно этим и хорош RMS — внедрением свободной идеологии прямиком в нутро корпоративного фашизма. OpenSource — вариант менее радикальный и более спорный идеологически, но и он заставил корпорации помогать развитию сообщества, что очень примечательно.

@bezuhv
С чего бы "должен"? Это родителю приходится решать за ребёнка, и то, через некоторое время ловишь себя на том, что пытаешься решать то, что человек уже способен решить сам, а в случае общества — ни о каком долге решать за других не может быть и речи. Кроче ситуаций экстренной необходимости, разумеется. Тут обычная подмен понятий "я сильный/умный/наглый→ могу навязать свою волю → "должен" решить за других. Если от этого не зависит жизнь этих самых других в ближайшее время, то этот долг — ложь. Если зависит — выбор. Но никак не долг. Долг возникает только в одном случае — если человек что-то прямо обещает.
@drq

@pharmacist Драники - это важно! А я тут курочку самодельной настойкой запил и благоденствую...

@drq Тут частная проблема, но очень показательная. Когда человек делает что-то "как для себя", он не держит в мыслях, что этим может воспользоваться мразь, и эта ошибка повторяется из века в век. Но со временем ситация меняется — быть мразью считается приемлемым во всё меньшем количестве социальных взаимодействий. Потихоньку это приходит в экономику. Когда-нибудь придёт и в политику.

@bezuhv
В идеальном мире светлых эльфов. Из ныне имеющихся - ни при какой. Всё равно кто-то захочет решать за других. А кто-то сможет. И это не лучшие люди будут, уверен. Я сейчас не вижу вариантов, кроме как медленно и печально доносить до всех, кто хочет слушать, возможность открытой совместной работы над любым проектом, будь то ноутбук, государство, или лекарство от коровавирусного спидорака. Но для этого человечеству ещё очень долго бродить по пустыне.

@drq

@drq Слишком сложна система для того, чтоб существовало простое решение для задачи "вылезти из жопы". Удобство-свобода-безопасность = камень-ножницы-бумага. Дисбаланс в сторону удобства очевиден, быстрых решений нет, оттуда шифропанк и пошёл.

@drq
Для этого надо нимношк сломать олигархию...

@pharmacist
Иггдрасиль даёт тебе статический ipv6-адрес, достпуны исключительно из этой сети. Просто добавь AAAA-запись, резолвящуюся на него к уже имеющемуся домену — и человек, использующий одновременно клирнет и иггдрасиль, будет захоить к тебе именно через игг. Но это пока работает нормальный dns. Если хочешь, чтоб работало исключительно через игг - смотри на этом форуме: http://[303:60d4:3d32:a2b9::4]/ - там три проекта собственного днс, от них и танцуй (можно домен в зоне .ygg настроить например), но стоит осознавать, что из клирнета напрямую такие сайты будут недоступны

roskomsvoboda.org/57018

Тут "белые списки" внедряют, пока все заняты подгоном размера маски под литсо (фитоняшки - наоборот). В связи в этим напоминаю — существуют такие вещи, как и

Постарайтесь озаботиться заранее и не закупориться в кванмёне.

@insomniac Дык, тут в том и смысл, что фильтровать контент может каждый в неограниченных объёмах.

Развернуть
Svoboda

Где я?
Вы в Fediverse — свободном объединении соцсетей. Что это и зачем — можете прочесть по этой ссылке
--- Непосредственно этот сайт представляет из себя небольшой сервер социальной сети Mastodon для русскоязычной аудитории. Цензура не предусмотрена. Присоединяйтесь.
--- Полный список предоставляемых сервисов → здесь ← --- Поддержать можно на Liberapay и Patreon
Также принимаем Bitcoin: bc1qea8yhuje2v20ldpg7etq7kdchwmq5adtemux86